ԱՄՆ–Հայաստան հարաբերություններ․ Մհեր Սահակյանի հարցազրույցը Հայաստանում ԱՄՆ նախկին դեսպան Ջոն Էվանսի հետ
Ջոն Էվանսը Հայաստանում ԱՄՆ դեսպան է եղել 2004–2006 թվականներին։ Հարցազրույցը վարել է Մհեր Սահակյանը, ով Ֆուլբրայթի այցելու գիտնական էր (2024–2025) Ջոնս Հոփքինսի համալսարանի Առաջադեմ միջազգային ուսումնասիրությունների դպրոցում (SAIS): Հանդիպումը տեղի է ունեցել 2025 թվականի մայիսի 14-ին Վաշինգտոնում:
Մհեր Սահակյան
Ձեր «The Truth Held Hostage: America and the Armenian Genocide – What Then? What Now?» գրքում նշում եք, որ ԱՄՆ քաղաքականությունը Հարավային Կովկասում հիմնված էր երեք հիմնական սյուների վրա՝ կայունություն, տնտեսական զարգացում և ժողովրդավարական ինստիտուտների ամրապնդում։ Ի՞նչ գործոններ էին ձևավորում այս աշխարհաքաղաքական ռազմավարությունը Ձեր դեսպանության տարիներին։
Ջոն Էվանս
ԱՄՆ քաղաքականությունը Հարավային Կովկասի երեք նորանկախ պետությունների նկատմամբ համահունչ էր նախկին ԽՍՀՄ տարածքի նկատմամբ ԱՄՆ ընդհանուր քաղաքականությանը։ Խորհրդային տնտեսության փլուզումից հետո առաջացած հիմնական հետևանքը զանգվածային աղքատացումն էր, և ԱՄՆ-ը ձգտում էր ապահովել կայունություն և տնտեսական աճ։
Ամերիկացիները կարծում էին, որ տնտեսության զարգացումը և ժողովրդավարական ինստիտուտների ձևավորումը լավագույն ուղին են, հատկապես Հայաստանի նման երկրների համար։ Ժողովրդավարական կառույցները ոչ միայն օգտակար են քաղաքացիների համար, այլև գրավում են ներդրողներին, եթե երկրում գործում են իրավական պետություն, կայուն ինստիտուտներ և արդյունավետ դատական համակարգ: Դա ներդրողների համար մեծ առավելություն է։
Բուշի վարչակազմի օրոք ԱՄՆ-ը փորձեց հնարավորինս աջակցել ժողովրդավարական ինստիտուտների զարգացմանը։ Օրինակ՝ խորհրդարանին և դատական համակարգին տրամադրվում էին խորհրդատուներ, քանի որ այդ կառույցները սկզբնական շրջանում չունեին բավարար փորձառու կադրեր։
Ակտիվ էր նաև Հայ-ամերիկյան իրավաբանների ասոցիացիան, ինչպես նաև Ֆրեզնոյում գործող «Հայկական տեխնոլոգիական խումբ» կազմակերպությունը, որը համագործակցում էր ԱՄՆ գյուղատնտեսության նախարարության հետ՝ օգնելու հայ գյուղատնտեսներին զարգացնել խաղողագործությունը, անասնապահությունը և ձկնաբուծությունը։
Բուշի նախագահության ժամանակ ստեղծված «Հազարամյակի մարտահրավերներ հաշվեհամար» ծրագրի միջոցով Հայաստանին տրամադրվեց խոշոր դրամաշնորհ՝ խորհրդային ժամանակներից մնացած ոռոգման համակարգերի վերանորոգման և գյուղական ճանապարհների կառուցման համար, որպեսզի գյուղացիները կարողանան հեշտությամբ հասնել շուկաներ և վաճառել իրենց արտադրանքը։ Սակայն ծրագրի իրականացումը որոշ պայմանների պատճառով դադարեցվեց՝ չհասնելով իր ամբողջ ներուժին։
Այսօր իրավիճակը որոշ չափով փոխվել է, քանի որ նախագահ Թրամփը մեծ ուշադրություն չի դարձնում ժողովրդավարական ինստիտուտների ամրապնդմանը, և նրա վարչակազմը փաստացի փակել է ԱՄՆ Միջազգային զարգացման գործակալությունը ։
Մհեր Դ. Սահակյան
Ձեր գրքում անդրադառնում եք Հայոց ցեղասպանությանը՝ նշելով, որ 2005 թվականին դա Ձեր անձնական դիրքորոշումն էր, մինչդեռ նախագահ Ջո Բայդենը այն պաշտոնապես ճանաչեց 2021 թվականին։ Ի՞նչ զգացողություններ ունեցաք այդ օրը։ Ինչպե՞ս դա ազդեց ԱՄՆ–Հայաստան հարաբերությունների վրա։
Ջոն Էվանս
Իմ դեսպանության տարիներին ես ներգրավվեցի ցեղասպանության ճանաչման հարցում, թեև սկզբում դա առաջնահերթություն չէր։ Երբ հանդիպում էի ԱՄՆ-ի հայկական համայնքների ներկայացուցիչների հետ՝ Նյու Յորքում, Բոստոնում, Լոս Անջելեսում և Սան Ֆրանցիսկոյում, ասում էի, որ իմ անձնական կարծիքով 1915 թվականին տեղի ունեցածը ցեղասպանություն էր, սակայն դա ԱՄՆ պաշտոնական քաղաքականությունը չէ։ԱՄՆ կառավարությունը երկար ժամանակ խուսափում էր այդ բառից հիմնականում այն պատճառով, որ Թուրքիան ՆԱՏՕ-ի դաշնակից է և կտրուկ արձագանքում է նման ձևակերպմանը։Նախագահ Բայդենը, դեռ սենատոր եղած ժամանակից, աջակցում էր ճանաչմանը և 2021 թվականի ապրիլի 24-ի իր հայտարարության մեջ օգտագործեց «ցեղասպանություն» բառը՝ այն անվանելով «Օսմանյան շրջանի ցեղասպանություն»։
Ես ուրախ էի այդ քայլի համար, սակայն միաժամանակ հիասթափվեցի, որ գրեթե նույն ժամանակ ԱՄՆ վարչակազմը երկարաձգեց «Ազատության աջակցման ակտի» 907-րդ բաժնի շրջանցումը, ինչը թույլ էր տալիս Ադրբեջանին ռազմական օգնություն տրամադրել։
Ինչ վերաբերում է հարաբերություններին, ապա շատերն այն ողջունեցին, թե՛ Հայաստանում, թե՛ ԱՄՆ-ում, սակայն ընդհանուր առմամբ երկկողմ հարաբերությունները էականորեն չփոխվեցին։
2025 թվականին նախագահ Թրամփի հայտարարության մեջ «ցեղասպանություն» բառը չօգտագործվեց։ Հնարավոր է՝ դա պայմանավորված էր Էրդողանի գործոնով, քանի որ Թրամփը հաճախ ընդգծում է իր լավ հարաբերությունները Թուրքիայի նախագահի հետ։
Այնուամենայնիվ, փաստ է, որ երկու ԱՄՆ նախագահները՝ Ռոնալդ Ռեյգանը և Ջո Բայդենը, ինչպես նաև ԱՄՆ Կոնգրեսը, արդեն ճանաչել են Հայոց ցեղասպանությունը։
Մհեր Դ. Սահակյան
Կշարունակի՞ արդյոք ժողովրդավարության խթանումը դեր խաղալ ԱՄՆ–Հայաստան երկկողմ հարաբերություններում պարոն Թրամփի նախագահության ընթացքում, ինչպես դա եղել էր պարոն Բայդենի նախագահության ժամանակ, նույնիսկ եթե այն որոշ չափով օգտագործվում էր որպես աշխարհաքաղաքական գործիք։
Ջոն Էվանս
Թրամփի վարչակազմի օրոք ԱՄՆ-ը, ամենայն հավանականությամբ, առաջնահերթություն չի տա Հարավային Կովկասում ժողովրդավարության խթանմանը, քանի որ նա և իր թիմը հիմնականում հետաքրքրված են բիզնեսով։ Այնուամենայնիվ, ամերիկացիները իրականում հավատում են ժողովրդավարությանը։
Թեև որոշ դիտորդներ կարծում են, որ Ռուսաստանի հետ հակամարտության ընթացքում Ուկրաինային աջակցելը որոշ չափով «ժողովրդավարական արժեքների» օգտագործում էր որպես աշխարհաքաղաքական գործիք, իրականում Բայդենի կողմից Ուկրաինային աջակցելու ավելի խորքային պատճառը այն էր, որ նա չէր ցանկանում թույլ տալ, որ երկիրը ամբողջությամբ ենթարկվի Ռուսաստանի գերիշխանությանը։
Այդ գործընթացը դեռ շարունակվում է, և դեռևս պարզ չէ, թե այն ինչ արդյունքի կհանգեցնի վաղը։ (Այս հարցազրույցը տեղի էր ունեցել Ստամբուլի բանակցություններից մեկ օր առաջ)։
Մհեր Դ. Սահակյան
Ինչո՞ւ ստորագրվեց ԱՄՆ–Հայաստան ռազմավարական գործընկերության կանոնադրությունը, և ի՞նչ արդյունքներ կարող են ունենալ երկու կողմերը։
Ջոն Էվանս
Ռազմավարական գործընկերությունը ազդանշան էր, որ ԱՄՆ-ը Հայաստանին դիտում է որպես լուրջ գործընկեր։ Դա նաև որոշ չափով աջակցություն էր Հայաստանին տարածաշրջանում։
Այն, իհարկե, ՆԱՏՕ-ի 5-րդ հոդվածի նման ռազմական պարտավորություն չի պարունակում, սակայն քաղաքական ազդակ է Ադրբեջանին և Թուրքիային, որ ԱՄՆ-ը ուշադրություն է դարձնում Հայաստանին։
Հավանաբար համագործակցությունը հիմնականում կիրականացվի ամերիկյան ազգային անվտանգության բյուրոկրատիայի միջոցով՝ բարձր մակարդակի հանդիպումների և ծրագրերի միջոցով։
Մհեր Դ. Սահակյան
Որպես ամերիկացի դիվանագետ՝ դուք նաև աշխատել եք Իրանում և լավ գիտեք ԱՄՆ–Իրան հարաբերությունների պատմությունն ու ներկայիս իրավիճակը։ 2025 թվականին Հայաստանը և Իրանը ռազմական զորավարժություններ անցկացրին Արաքս գետի երկու կողմերում։ Ձեր կարծիքով՝ սա ինչպե՞ս կարող է ազդել ԱՄՆ–Հայաստան հարաբերությունների վրա։
Ջոն Էվանս
Իմ տեսությունն այն է, որ երբ Միացյալ Նահանգների հարաբերությունները Ռուսաստանի կամ Իրանի հետ վատանում են, Հայաստանը հաճախ տուժում է դրա անուղղակի հետևանքներից։ Խնդիրը սովորաբար կապված է պատժամիջոցների հետ։
Հայաստանը գտնվում է այդ երկրների միջև և ունի զգալի առևտրային կապեր թե՛ Ռուսաստանի, թե՛ Իրանի հետ։ Ես հույս ունեմ, որ Միացյալ Նահանգների հարաբերությունները Ռուսաստանի և Իրանի հետ, ինչպես նաև Հայաստանի հետ, կբարելավվեն։
Մհեր Դ. Սահակյան
Ի՞նչ կարծիք ունեք հայ–թուրքական և հայ–ռուսական հարաբերություններում տեղի ունեցող ներկայիս զարգացումների մասին։
Ջոն Էվանս
Լավ է, որ Հայաստանը փորձում է լուծել Թուրքիայի հետ իր պատմական խնդիրները, սակայն միևնույն ժամանակ պետք է պահպանել հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ։
Մոսկվան դեռևս տարածաշրջանում ամենամոտ և ազդեցիկ ուժային կենտրոնն է։ Հայաստանի շահերից է բխում ամբողջությամբ չխզել կապերը Ռուսաստանի հետ, քանի որ այնտեղ հայերը ունեն լայն տնտեսական գործունեություն, ինչպես նաև պատմական կապեր։
Թուրքիան երկար ժամանակ չի լինի Հայաստանի համար լիովին վստահելի գործընկեր։ Այնուամենայնիվ, որոշ չափով ՆԱՏՕ-ն զսպում է Թուրքիայի կայսերապաշտական միտումները (թեև վերջին տարիներին Անկարան վարում է ավելի անկախ արտաքին քաղաքականություն)։
Մհեր Սահակյան
Ինչպե՞ս կարող է Հայաստանը հետաքրքիր դառնալ ԱՄՆ-ի համար՝ հաշվի առնելով աշխարհագրական հեռավորությունը։
Ջոն Էվանս
Պետք է ակտիվացնել մարդկանց միջև կապերը։ Տուրիզմը կարող է կարևոր դեր ունենալ։ ԱՄՆ-ում Հայաստանը հիմնականում դրական կերպար ունի՝ որպես առաջին քրիստոնեական երկիր՝ գեղեցիկ բնությամբ և որակյալ արտադրանքով։
Հայկական սփյուռքը նույնպես մեծ դեր ունի, հատկապես Կալիֆոռնիայում։ Կարևոր է նաև հրավիրել ամերիկացի լրագրողների, որպեսզի նրանք ավելի շատ գրեն Հայաստանի մասին։
Մեկ այլ ոլորտ է բարձր տեխնոլոգիաների համագործակցությունը։ Կալիֆոռնիայի և Երևանի ժամանակային տարբերությունը հնարավորություն է տալիս կազմակերպել համատեղ աշխատանք շուրջօրյա ռեժիմով․ Սիլիկոնյան հովտում սկսված աշխատանքը կարող է շարունակվել Երևանում և կրկին վերադառնալ ԱՄՆ։
Մհեր Սահակյան
Ձեր գրքում դուք դրական եք գնահատում Հայաստանում ԱՄՆ «Միջազգային զարգացման գործակալության» աշխատանքը։ Նախագահ Թրամփը որոշել է դադարեցնել այս գործակալության աշխատանքը։ Ձեր կարծիքով՝ դա ինչպիսի՞ ազդեցություն կունենա այս երկրներում ԱՄՆ-ի «փափուկ ուժի» հնարավորությունների վրա։ Արդյո՞ք դա ավելի մեծ հնարավորություններ կտա Ռուսաստանին և Չինաստանին՝ առաջ մղելու իրենց «փափուկ ուժի» դիվանագիտությունը։
Ջոն Էվանս
Կարծում եմ՝ ԱՄՆ «Միջազգային զարգացման գործակալության» փակումը սխալ էր։ Այդ որոշումը Հարավային Կովկասում ճանապարհ կբացի Ռուսաստանի և Չինաստանի համար՝ ընդլայնելու իրենց ազդեցությունը։
«Միջազգային զարգացման գործակալությանը» Հայաստանում շատ ակտիվ էր․ այն իրականացնում էր բազմաթիվ ծրագրեր և նույնիսկ ուներ իր առանձին շենքը ԱՄՆ դեսպանության համալիրում։
Մհեր Սահակյան
Ի՞նչ սխալներ եք տեսնում հայկական դիվանագիտության մեջ Ղարաբաղյան հարցում։
Ջոն Էվանս
Ես կփորձեմ զգուշությամբ մոտենալ հարցին, սակայն կարծում եմ, որ Սերժ Սարգսյանի և Նիկոլ Փաշինյանի կառավարման ժամանակ բանակը բավարար չափով չի արդիականացվել։
Քաղաքական մակարդակում ևս հարցեր կային․ արդյո՞ք ճիշտ էր Ստեփանակերտում հայտարարել, որ «Արցախը Հայաստան է, և վերջ»։
2020 թվականի պատերազմի ժամանակ ցավալի էր տեսնել, որ Ադրբեջանը օգտագործում էր բարձր տեխնոլոգիական անօդաչու սարքեր, մինչդեռ հայկական բանակը հիմնականում պայքարում էր խրամատային մարտավարությամբ։
Եթե խոսվում է միջանցքի մասին, ապա կարևոր է, որ ցանկացած հաղորդակցություն իրականացվի Հայաստանի ճանապարհներով և հայկական մաքսային վերահսկողությամբ, այլ ոչ թե արտատարածքային կարգավիճակով։
Մհեր Սահակյանը դեսպան Ձոն Էվանսի, դեսպան Մայքլ Լեմոնի և Արթին Դեր-Սիմոնյաին հետ:
Անգլերենից հայերեն թարգմանությունը կատարվել է Chatg-pt-ի միջոցով: Բնօրինակը՝